Re: [PS2] Situation sur Ceres

par wedge Sam 18 Jan 2014 - 12:27

On l'a vu en pratique. Déjà beaucoup se targue d'avoir beaucoup de skill en pilotage, ce n'est aps le cas, ou alors uniquement en joueur solo. De plus et ça je ne sais pas pourquoi certains s'obstinent là dessus, l'unité aérienne ne peut marcher en exact coordination avec le sol. si ils restent au dessus de nos têtes, ils se feront déboités en deux secondes.
Le secret, pour l'escouade aérienne, c'est de jouer groupés, mobile. Un platoon lead ne doit pas attendre de son aérien qu'il reste à côté, au besoin il peut être rappelé pour revenir et faire de la frappe chirurgicale. Mais c'est tout, sinon l'aérien se balade sur toute la map, et vas faire le ménage.

par Renko Sam 18 Jan 2014 - 13:56

Tout à fait d'accord avec Wedge : le point fort de l'aérien est sa mobilité, si c'est pour rester au dessus du platoon, autant prendre du char !

Le rôle de l'aérien est de couper les zergs sur toute la carte, en détruisant les dispés déployés dans toutes les bases attaquées, pour cela il doit être mobile et indépendant.
Cependant, l'infanterie peut demander un passage de l'aérien, mais pas une couverture constante.

Si les NC dominent en aérien, c'est qu'ils jouent l'aérien comme il doit être joué : groupés et indépendants. Le fait d'économiser ses ressources et son timer, et ainsi rester en l'air plus longtemps est la clef pour dominer le ciel : comment pouvons nous le dominer si nous sommes à la warpgate ?

par wedge Sam 18 Jan 2014 - 14:14

Je plussoie Wink

Et tout les membres de l'escadre aérienne était arrivé à la même conclusion en son temps.

par kisam Sam 18 Jan 2014 - 16:45

D accord avec vous ,cependant la cible prioritaire pour l aerien , c est l aerien adverse.
Le controle des airs est primordiale pour que les troupes au sols puissent progresser sans se faire canarder et preserver plus longtemps leur dispé.
Et ensuite vient le bombardement , genre hit and run , quelques coup de dalton puis replis en priorisant les cibles comme les dispé et les tanks

par CyberRed Sam 18 Jan 2014 - 17:14

Et sans parler du lead d'une escouade aérienne, il faudrait déjà savoir si on a assez de joueurs intéressés et ayant une bonne maîtrise du Mosquito et du Libé sans pour autant compromettre les escouades au sol. Si au final on joue à 10 avec 4 aériens et 6 mecs en infanterie ça n'est pas envisageable.

par DariusXIV Dim 19 Jan 2014 - 12:34

Je suis entièrement d'accord avec vos propos que ce soit pour l'escouade aérienne, les tank, etc...

Par contre moi j'aimerais bien pointé du doigt le fait qu'on manque de coordination et qu'il nous faudrait faire plus d'entrainement. Surtout pour les déplacement!
Je me souviens de notre sortie en aérien ou chacun avait un "ailier" au début à la Warpgate... Une fois en mouvement je n'ai vu plus personnes ensembles... Alors ce que je propose comme solution:

1) faire des entrainement en salle RV pour les déplacement! Pour qu'on ne se lâche pas, qu'on reste groupir surtout et qu'on s'habitue à patrouiller ensemble et surtout attaque ensemble... Le temps de prendre ce réflexe et après ce sera une habitude que quand on est en aérien on se colle au cul et on fait comme à l'armée
Il y a d'ailleurs une phase d'attaque en mosquit que j'aimerais bien mettre en place (développé par les américains durant la 2ème guerre lors de l'attaque entre les US vs JPN, après l'attaque de pearl hear bore, attaque qui se fait à 2!)

2) Mettre des ailiers ensembles qui ont soit le même équipement ou soit mettre un équipement de base pour escadrille parce que un qui a un fuselage racer et l'autre de combat ne vont pas à la même vitesse et on a pas les même réflexe

3) Utiliser s'il vous plais le document Excell sur le google Drive, s'est une mine d'or d'information pour pouvoir nous optimiser mais personne les fait! S'est vraiment dommage je trouve...

par Oo Clara oO Dim 19 Jan 2014 - 14:01

@ Darius sa me rapel la foi ou 3 mosi sorte de la WG, attaque un ravageur, font des manœuvre et se percute tout les 3 en même temps ... ( bon j'avoue sa nous a bien fait rire quand même )

par Benerache Dim 19 Jan 2014 - 15:02

Je pense personnellement que le principal problème de l'aérien réside dans la communication, et que ce problème est en partie insolvable sur un jeu comme PS2 avec uniquement TS comme plateforme de comm.

Si on voulait être efficace, il faudrait être en mesure d'entendre le leader de la squad aérienne donner ses ordres, écouter les autres pilotes qui peuvent demander du renfort ou signaler une cible importante, tout en restant en contact permanent avec son ailier, et dans une certaine mesure, suivre les indications d'une squad terrestre pour connaitre rapidement les cibles prioritaires ...

Bref, à moins que quelqu'un ai une solution miracle, on sera à mon sens toujours obligé de choisir entre :

Efficacité au bombardement : tout le monde est dans le même canal TS avec les troupes au sol qui donnent en temps réel les indications sur les cibles terrestres.
Efficacité aérienne : tout les aériens sont dans le même canal TS, on est donc informé de toutes les menaces aériennes et environ toute la squad air foncera dessus en même temps.
Survivabilité : un binôme / trinôme par canal TS, seul moyen de faire des manœuvres très poussées contre le sol ou les airs (comme la manœuvre en double ciseaux que va proposer Darius), mais avec moins de cohésion avec les autres.

Et bien sûr, il est impossible de se switcher rapidement selon la situation rencontrée, puisque chaque fois qu'on retourne sur la fenêtre de TS, cela se concrétise par 50% de chance de faire planter le jeu.

L'attaque aérienne d'hier au départ de la warpgate, même si ce fut très sympa, a péché pour avoir voulu associer tout cela en même temps : tout le monde sur le même TS, difficile de pouvoir voler avec son coéquipier sans flooder le TS (rien que pour avoir de la cohésion pilote/gunner de libé, il faudrait un TS pour deux libé ...), et aucun ordre précis n'a été donné quant aux cibles prioritaires au sol, tout le monde attaquait dans son coin.
Bref, tout le monde est mort au bout de trois minutes, j'ai cherché durant plusieurs minutes mon ailier (surtout du fait que j'avais pas de micro a ce moment) et je doute que beaucoup de kill ont été fait. Même si ce fut sympa, c'était un gros bazar ^^

par kisam Dim 19 Jan 2014 - 18:50

C est pourquoi il faut un lead permanent de la squad aerienne , apres avec l entrainement , l habitude de jouer ensemble, la reconnaissance des voix et se limiter au minum pour les comm cela devrait passer facilement .

Apres un petit peu d aide des Frecs qui ont une bonne experience de l aerien et le depoussierage des tutos serait cool !

par DariusXIV Dim 19 Jan 2014 - 19:00

Oui s'est bien la tactique des ciseaux auquel je faisais référence (La "Thach Wave" du nom de son inventeur. La manœuvre consiste à se laisser focus pas un ennemie et donner la possibilité à notre aillé de l'aligner et ainsi le descendre). Cette manœuvre pourrait nous être fortement utile, surtout à l'heure actuelle.

Par contre, je pense que tu dramatise un peu tout...
Rien ne nous empêche de mettre tout l'aérien sur un même channel. De plus, les leader normalement on accès au Channel commander ce qui évite de faire des aller retour sur le TS. On a aussi le chan sur le jeux. En ce qui concerne la communication on a assez d'outil je pense

Il nous faut surtout de l'entrainement et de la rigueur. Prendre 10-20min à s'isoler avec ceux qui désire faire partie de la squad aérienne, et s’entraîner à faire des manœuvre pour commencer.
Une fois les manœuvres maîtriser, on pourra envisager à augmenter les difficultés etc

PS: je suis assez d'accord avec Kisam... Il serait temps d'arrêter de blablater et qu'une personne qui se sente le courage de le faire se propose... On peut discuter d'Utopia où les TR sont en suprématie et ou on vit dans un monde Bisounours ou NC&VS s'affronte mais malheureusement ce n'est pas le cas... Donc assez parler et bougeons nous le cul svp!

par Renko Dim 19 Jan 2014 - 19:13

Perso j'étais motivé, mais j'ai l'impression que je n'ai pas la même vision d'une escouade aérienne que certains. Une escouade aérienne est le fait de jouer grouper entre pilotes, afin de coordonner nos actions. Pas de ramasser tous ceux qui ne savent pas piloter pour en faire un groupe.

Si vous voulez faire de l'aérien, c'est à vous de sortir les doigts et de vous entrainer. C'est vraiment fatiguant de devoir réexpliquer les bases à des gens qui se disent pilotes, et qui en plus essaient de t'apprendre à jouer ...

Mettez vous dans un channel à part, et vous verrez des gens vous rejoindre, pour faire la même chose que vous.
A partir de là, coordonnez vous, jouez ensemble, et un lead et un style de jeu apparaitront d'eux-même.

Bien entendu, des entrainements peuvent parfois être nécessaires / utiles, mais pas pour des gens qui ne touchent jamais à l'aérien. Le secret c'est la pratique, point.

par **JinIron** Dim 19 Jan 2014 - 21:07

#bene : pour te donner une solution viable pour le communication

benerache a écrit:Efficacité au bombardement : tout le monde est dans le même canal TS avec les troupes au sol qui donnent en temps réel les indications sur les cibles terrestres.

Le PL peux parler sur le channel section de PS2 pour tous le monde, ainsi que le channel commander pour le lead de squad aerienne qui dois normalement retransmettre les ordres de bombardement. Soit grâce au cannal TS ou alors en channel squad de PS2.

benerache a écrit:Efficacité aérienne : tout les aériens sont dans le même canal TS, on est donc informé de toutes les menaces aériennes et environ toute la squad air foncera dessus en même temps.

Les membres d'une même squad sont sur le même canal TS ou alors utilise le channel squad de PS2.

benerache a écrit:Survivabilité : un binôme / trinôme par canal TS, seul moyen de faire des manœuvres très poussées contre le sol ou les airs (comme la manœuvre en double ciseaux que va proposer Darius), mais avec moins de cohésion avec les autres.

Pour cela il y a plusieurs solution soit tu met tous les pilotes dans un même cannal du TS et tu utilise le même principe que le channel commander mais pour ton binôme et uniquement ton binôme.
Soit tu sépare dans les canal du TS en binôme me et tu utilise le channel aerien (identique au channel commander mais pour les aeriens).

par DariusXIV Lun 20 Jan 2014 - 0:04

Renko, je parlais bien évidemment d'un entrainement pour apprendre à jouer en escouade et pas seulement en solo. Comme tu dis, les techniques/skills individuels s'apprennent en jouant. Mais les technique de groupe s'apprenne en groupe... Donc, d'office il faudra faire en sorte que tout le monde à de bonne base, enfin un minimum, pour que l'escouade soit viable.

Ensuite, je te signale qu'il faut bien apprendre un minimum au nouveau ou ceux qui sont motiver. D'accord, ils doivent donner du leurs (et beaucoup même, pour ça je suis entièrement d'accord avec toi). Mais il faut aussi leur donner un minimum de formation, surtout si tu veux que ton escouade aérienne soit efficace. Limite faire appel à quelqu'un qui a de la patience et du temps (puis tu peux toujours leurs montrer 2-3 techniques qu'ils apprennent vite fait, puis qu'ils mettront en pratique sur le champs de bataille).

C'est triste à dire mais appart: Jag, Tipiloux, Yam, Glosso, Wedge, Mixter, John, toffez et toi on a pas réellement de gens douer en aérien. Et dans le lot on a 5 experts en Libérateur et 4 en Mosquito...

...En me relisant c'est déjà pas mal en fait... Mais je trouve néanmoins que c'est peu, du au fait que tout le monde n'est pas là et qu'on a pas tous envie de toujours jouer en aérien ou au sol. Il faut selon moi avoir un minimum de réserve pour pouvoir faire tourner tout ça, surtout que chacun ne sait pas être là chaque fois...

Pour conclure, il faut au moins un minimum de formation pour apprendre les techniques de base et le maniement du Mosquito et Liberateur (pour ceux qui veulent). Et surtout un maximum d'entrainement pour apprendre à jouer tous ensembles, en formation, de manière grouper et coordonner!

Mais si s'est juste pour faire une escouade aérienne avec des gens qui ont déjà de l'expérience et jouer chacun de son coté en solo... Là, oui on a pas la même vision de l'escouade aérienne.

par Renko Lun 20 Jan 2014 - 0:14

Ce que je voulais dire, c'est surtout qu'il est difficile d'apprendre aux gens à jouer en groupe, si ils ne savent pas jouer en solo.
Et que je vois pas l’intérêt dans la démarche d'aller former quelqu'un à jouer à un jeu. Si la personne n'a jamais piloté, c'est qu'elle n'a jamais eu la motivation pour piloter, pas parce qu'elle est mauvaise. Tout le monde est mauvais au début.

DariusXIV a écrit:Mais si s'est juste pour faire une escouade aérienne avec des gens qui ont déjà de l'expérience et jouer chacun de son coté en solo... Là, oui on a pas la même vision de l'escouade aérienne.

Pas du tout, ma vision c'est une escouade aérienne avec des membres autonomes, pas indépendants.

PS : t'as oublié plein de bon pilotes ! Kronn, Matt, Killer, et moi-même je dois en oublier !

par DariusXIV Lun 20 Jan 2014 - 0:43

Oui voilà, la dessus, on est tout à fait d'accord, il faut un minimum d'indépendance sinon elle n'est pas viable.

Enfin maintenant manque plus que quelqu'un pour monter tout ça

par kisam Lun 20 Jan 2014 - 1:08

Il y a clara en galac aussi , c est le seul qui arrive a kill des gars qui drop en galac .
Je balance pas , j informe juste :p
[PS2] Situation sur Ceres - Page 2 1386235018

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par frott2 Lun 20 Jan 2014 - 20:02

AHAHAH...je valide...c'était épic.. Combien 10 kills avec un passage de Galaxy, respect j'ai jamais réussi à le faire ce coup là.

Oui, chaud de mettre en place cette fameuse escouade aérienne, je suis bien tenté de le faire mais j'ai peur de ne pas être suffisamment disponible pour rendre lancer la mécanique suffisament rapidement, toutefois, on peut refaire un entrainement accélérer sur les bases de pilotages si besoin et le principe " gunner" sur les armes aériennes ainsi que la mise en place d'un vol en escouade et d'un combat en escouade

Genre Vendredi 23H.

Pour l'escouade, je partirai sur:

4 moustiques:
2 libérator
1 galaxy

ou 1 libérator et 2 galaxy.

Ce qui donne 4 + 2*2 + 1*2 soit 10 gars minimum.

Après pour le vol en escouade pas de secret c'est en forgeant qu'on devient forgeron.

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